Ultimate Wrestling Forums

Текущее время: 20 апр 2024, 05:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



 
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 11:14  (#10963
Charismatic Enigma
Charismatic Enigma
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 10:23
Сообщения: 255
Откуда: Moscow-City

Увлекаюсь рестлингом с: 2001
Любимая федерация: WWF
Любимый рестлер: Steve Austin, Raven, Scott Steiner, Edge
Дааааааа!!!! Мы взяли супер кубок!!! Просто нет слов)) Всю ночь провёл в баре, только что пришёл)))) Можно сказать лишь несколько слов, как в песне "Слава "Зенита" летит над страной".


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 11:18  (#10965
Heart Break Kid
Heart Break Kid
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 13:07
Сообщения: 4230
Статьи: 4
Откуда: Рига

Увлекаюсь рестлингом с: 1999
Любимая федерация: WWE
Любимый рестлер: HBK, Y2J, CM Punk, Edge, KO, AJ
Уряяяя)))) Молодцы, засранцы © Фоменко.
Жаль, что не смог посмотреть в прямом эфире, ща буду искать, чтоб скачать.

_________________
I'm sorry, I love you... © Shawn Michaels, WrestleMania XXIV


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 16:36  (#10979
Выберите звание
Выберите звание
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 21:43
Сообщения: 10255
Статьи: 19

Увлекаюсь рестлингом с: 1998
Любимая федерация: WWE
Любимый рестлер: Steve Austin
Тут важно вот что понимать. Зенит победил не по игре, а по духу, по психологической готовности и матевированности к матчу. При любом другом расскладе МЮ и камень на камне бы не оставил от Зенитушки. Такие вот дела. Так что не вижу особого случая радоваться. В Лиге их капитально помнут. Там ни у одной команды проблем с настроем не бывает. ;)

_________________
Мощно задвинул. Внушаить! (с) Хрюн Моржов - "Тушите свет"
Чувствую себя как мокрая соль в солонке - не высыпаюсь! (c) Гарик Харламов - Comedy Club
Не нравится шиш исконно русский, вот тебе фак загранично-буржуйский (c) Гарик Харламов - Comedy Club


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 16:52  (#10984
Legend Killer
Legend Killer
Не в сети
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 02:36
Сообщения: 3528
Откуда: Darmstadt, Germany

Увлекаюсь рестлингом с: 1999
Любимая федерация: WCW
Любимый рестлер: Kevin Nash
Austin 3:16, жалкие отмазки... можно сколько угодно говорить о том, что МЮ сильнее, но можно также и сказать, что и Голландия Россию "при любом другом расскладе обыграла бы". Это спорт! Фергюсон не хотел выиграть суперкубок? его проблемы! МЮ отстой, МЮ отстой! :о)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 17:03  (#10985
Charismatic Enigma
Charismatic Enigma
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 10:23
Сообщения: 255
Откуда: Moscow-City

Увлекаюсь рестлингом с: 2001
Любимая федерация: WWF
Любимый рестлер: Steve Austin, Raven, Scott Steiner, Edge
Цитата:
Тут важно вот что понимать. Зенит победил не по игре, а по духу, по психологической готовности и матевированности к матчу. При любом другом расскладе МЮ и камень на камне бы не оставил от Зенитушки. Такие вот дела. Так что не вижу особого случая радоваться. В Лиге их капитально помнут. Там ни у одной команды проблем с настроем не бывает.


Только не надо сейчас говорить предложение типа "если бы, да ка бы". История не подразумевает собой сослагательного наклонения. Мотивация показывает многое и в качестве примера можно привести игру с той же "Баварией", которая была идеально благодря не только настрою футболистов, но и фанатов, чей суппорт был очень неплох. Я молчу, про то, чтобы оставил от "Спартака" манчестер, беря в учёт спад игровой активности и полный провал в матчах с хохлами. Не надо щас гадать на кофейной гуще, что будет в ЛЧ. Время покажет ;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 17:06  (#10986
Legend
Legend
Не в сети
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 10:11
Сообщения: 2368
Откуда: Саратов

Увлекаюсь рестлингом с: 1999
Любимая федерация: TNA
Любимый рестлер: Triple H, The Undertaker
Полностью согласен с Уотом. Да и матч сам мне напомнил именно встречу Россия - Голландия, может мы и хуже по всем параметрам, но вот по желанию были далеко впереди. А говорить - хотели/не хотели, это вообще глупость, можно было тогда вообще не выходить на матч, если было играть косяк. Проблемы соперника - это только проблемы соперника! Почему-то перед матчем особо ярые болелы Манчестера мне только и говорили, что "Зенит будет порван!", а после матче началось: "Нет, ну у нас Роналду не играл, да им кубок вообще не нужен, сезон только стартовал, Зениту повезло" и всё в таком духе.
А по поводу ЛЧ, я бы поспорил, Зенит может побороться за второе место, и уж выступит он более чем достойно, при любом раскладе - и никто, повторю - НИКТО, их там не помнёт

_________________
Двукратный победитель турнира футбольных прогнозистов 2005 и 2007
Двукратный победитель турнира прогнозистов рестлинга 2005-2006, 2007-2008
Победитель Европрогноза 2007


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 17:07  (#10987
Vega
Vega
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 01:55
Сообщения: 4067
Статьи: 10

Увлекаюсь рестлингом с: 2007
Любимая федерация: WWE
Любимый рестлер: HBK, Chris Jericho, Cody Rhodes
Очень бесит следующий факт, что если бы Спартак победил бы в Супер-кубке, то весь форум засрали бы фразами аля Спартак чемпион, и на подобии того...Вся москва бы бухала как национальный праздник праздновали. И лично мне не приятно, как поклоннику российского футбола в целом...мне очень не приятно такое отношение к команде, которая сделал то, что кто до неё никто не смог сделать... Так что не надо вот тут про то, что Мю не оставила на них камня на камне. игра всё показала, Зенит уделал Красных чёртиков, и сделал это в достаточно красивой и интересной игре...На мой взгляд это ещё один шажок в перёд, для развития российского футбола... А что будет в лиге чемпионов посмотрим, ЛЧ это непредсказуемый турнир, так что всё может быть...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 17:16  (#10988
Charismatic Enigma
Charismatic Enigma
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 10:23
Сообщения: 255
Откуда: Moscow-City

Увлекаюсь рестлингом с: 2001
Любимая федерация: WWF
Любимый рестлер: Steve Austin, Raven, Scott Steiner, Edge
Цитата:
мне очень не приятно такое отношение к команде, которая сделал то, что кто до неё никто не смог сделать.


+1. Аналогично. Вся причина проблемы заключается в том, что негативная реакция исходит из стана КБ. Ведь, эмо-фаны никогда не смогут смириться с тем, что "Зенит" выиграл Чемпионат, КУЕФА, Супер кубок... Они бояться правды и живут в мире собственных иллюзий. "Спартак" же у нас самопровозглашенная "народная команда", которая год за годом позорит нас в евро кубках, а остальным клубам приходиться смывать их позор своими громкими победами, которые Красно-белые упорно не хотят признавать, придумывая глупые отмазки.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 18:30  (#10993
Heart Break Kid
Heart Break Kid
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 13:07
Сообщения: 4230
Статьи: 4
Откуда: Рига

Увлекаюсь рестлингом с: 1999
Любимая федерация: WWE
Любимый рестлер: HBK, Y2J, CM Punk, Edge, KO, AJ
Посмотрел... хорошо, но без спойлера было бы лучше :) Молодцы.

_________________
I'm sorry, I love you... © Shawn Michaels, WrestleMania XXIV


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 19:16  (#10997
Выберите звание
Выберите звание
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 21:43
Сообщения: 10255
Статьи: 19

Увлекаюсь рестлингом с: 1998
Любимая федерация: WWE
Любимый рестлер: Steve Austin
Народ! Причём тут Спартак? Матч какой был? МЮ - Зенит! Какой Спартак? Причём он здесь вообще? Не понятно. Если кто не знает, то скажу, что я болельщик Спартака и МЮ. И в данной теме выступаю как болельщик МЮ. Спартак в данном вопрос вообще не при чём, как и любой другой клуб. В данной теме речь идёт только об МЮ и Зените. Не надо всех кого не нужно приплетать, а то начинается полная ерунда.

Grissom писал(а):
На мой взгляд это ещё один шажок в перёд, для развития российского футбола...

На что Уот тебе вторит, что победа Зенита - это только победа Зенита ;)

Excellence писал(а):
"Спартак" же у нас самопровозглашенная "народная команда"

Ты, видимо, не знаешь почему Спартак называют народной командой. Так вот я тебе объясню. В советские времена она не спонсировалась ни государство, ни какой-либо крупной организацией.

Excellence писал(а):
Вся причина проблемы заключается в том, что негативная реакция исходит из стана КБ. Ведь, эмо-фаны никогда не смогут смириться с тем, что "Зенит" выиграл Чемпионат, КУЕФА, Супер кубок... Они бояться правды и живут в мире собственных иллюзий. "Спартак" же у нас самопровозглашенная "народная команда", которая год за годом позорит нас в евро кубках, а остальным клубам приходиться смывать их позор своими громкими победами, которые Красно-белые упорно не хотят признавать, придумывая глупые отмазки.

Не знаю причём тут эмо-фаны и вообще кто они такие.
Я был рад и, в принципе, горд за Зенит, когда они выиграли КУЕФА. Это действительно большое достижение как для самой команды, так и для российского футбола. Но потом Адвокат резко понаглел. Стал вызывающе нагло себя вести с судьями и вообще. Это не позволительно никому тренеру, а тем более такому уважаемому и знаменитому. В связи с этим моё отношение о нём резко ухудшилось, а т.н. "рабство Аршавина" только ухудшило ситуацию. Поэтому у меня появилась некая антипатия к Зениту. На этом, надеюсь, о Спартаке больше не будем. Зачем вы его вообще приплели? Странные люди.

Alf писал(а):
А говорить - хотели/не хотели, это вообще глупость, можно было тогда вообще не выходить на матч, если было играть косяк.

Я не говорил, что игроки МЮ не хотели выиграть. Они безусловно хотели, и Сашка об этом говорил на в интервью. Но факт на лицо. В игре МЮ ничем ну уступали Зенитовцам, а временами даже превосходили на голову. Но было видно, что есть небольшая расхлябанность и потеря мотивации.

Цитата:
Проблемы соперника - это только проблемы соперника!

В данном случае я бы сказал, что это проблемы Зенита. Как я уже говорил в первом своём посте, радоваться особо нечему. Выиграть у слабо мотивированного соперника может абсолютно любой, а такой клуб, как Зенит, просто обязан был это делать. Просто вот что подбешивает. Зенит толком ничего не выиграл, а его уже грандом делают. А ведь до этого ещё ух как далеко.

_________________
Мощно задвинул. Внушаить! (с) Хрюн Моржов - "Тушите свет"
Чувствую себя как мокрая соль в солонке - не высыпаюсь! (c) Гарик Харламов - Comedy Club
Не нравится шиш исконно русский, вот тебе фак загранично-буржуйский (c) Гарик Харламов - Comedy Club


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 19:33  (#10998
Vega
Vega
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 01:55
Сообщения: 4067
Статьи: 10

Увлекаюсь рестлингом с: 2007
Любимая федерация: WWE
Любимый рестлер: HBK, Chris Jericho, Cody Rhodes
Цитата:
Ты, видимо, не знаешь почему Спартак называют народной командой. Так вот я тебе объясню. В советские времена она не спонсировалась ни государство, ни какой-либо крупной организацией.

Слышал эту же версию по радио Спорт, это нам сказал один мужик, так ему комментаторы мягко говоря сказали, что он не прав...
Они привели там какие-то примеры...Уже не помню от чего пошло название такое, и сказали, что не из-за этого... Ну хз в общем...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 19:59  (#10999
Charismatic Enigma
Charismatic Enigma
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 10:23
Сообщения: 255
Откуда: Moscow-City

Увлекаюсь рестлингом с: 2001
Любимая федерация: WWF
Любимый рестлер: Steve Austin, Raven, Scott Steiner, Edge
Цитата:
Ты, видимо, не знаешь почему Спартак называют народной командой. Так вот я тебе объясню. В советские времена она не спонсировалась ни государство, ни какой-либо крупной организацией.


То же самое можно сказать и про большинство клубов тогдашнего периода (Не беря в учёт, спортивные общетсва)

Цитата:
Не знаю причём тут эмо-фаны и вообще кто они такие.
Я был рад и, в принципе, горд за Зенит, когда они выиграли КУЕФА. Это действительно большое достижение как для самой команды, так и для российского футбола.


По твоей реакции не заметно ;)

Цитата:
Но потом Адвокат резко понаглел. Стал вызывающе нагло себя вести с судьями и вообще. Это не позволительно никому тренеру, а тем более такому уважаемому и знаменитому. В связи с этим моё отношение о нём резко ухудшилось, а т.н. "рабство Аршавина" только ухудшило ситуацию. Поэтому у меня появилась некая антипатия к Зениту


Очень достоверное заявление. Согласно твоей логики любой тренер, который выступит против единой судейской системы является иговором? =)) Я, в принципе, согласен, что Дик очень эмоциальный человек (Как и большинство иностранных тренеров), но причины его возмущений были отнюдь не безпочвенны. Да, и не путай такие понятия, как высказать судье свой личное мнение и нагрубить. Рефери тоже очень часто допускают свои ошибки и в удел любого тренера входит право оспаривать их. "Рабство Аршавина" - это никак не вина клуба, а решение совета директоров, которые принимают решения касательно перевода игрока в другой клуб. Сама же игра и её политика - две абсолютно разные вещи, но тем не мнее, прочно связанные друг с другом.

Цитата:
Зенит толком ничего не выиграл, а его уже грандом делают. А ведь до этого ещё ух как далеко.


То есть, для тебя тот факт, что "Зенит" является на данный момент самым титулованным клубом России и едиственным, который смог выиграть все клубные трофеи чемпионата России и СССР - не показатель? Да, я не спорю, что до "звёзд мирового уровня" им ещё предстоит долгий и не простой путь. Однако они уже пишут себе историю, да и притом не плоху. Может ли ещё кто-то из Российских клубов похвастаться столь удачными выступлениями? Думаю, что нет.

Цитата:
Выиграть у слабо мотивированного соперника может абсолютно любой, а такой клуб, как Зенит, просто обязан был это делать


Обязан, не обязан, но тот факт, что отсутствии той самой "мотивации" со стороны МЮ, доказывает избалованность "красных дьяволов". "Зенит" же сделал всё по высшему разряду и играл в привычный футбол, пожалуй, такой же, какой мы наблюдали против "Глазго" и "Баварии". Нежелание игроков играть - исключительно их проблемы. До селе, данный трофей пользовался популярностью, и одно его название о многом говорит.

Цитата:
На что Уот тебе вторит, что победа Зенита - это только победа Зенита


Из победы клуба в двух еврокубках следует высокая квалификация игроков, пиар, рост популярности к клубу и футболу в целом. Из громних команд клубов вытекают многие факторы, в том числе это активно сказывается и на рейтинге нашей страны в Европе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 20:52  (#11002
Выберите звание
Выберите звание
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 21:43
Сообщения: 10255
Статьи: 19

Увлекаюсь рестлингом с: 1998
Любимая федерация: WWE
Любимый рестлер: Steve Austin
Цитата:
Цитата:
Не знаю причём тут эмо-фаны и вообще кто они такие.
Я был рад и, в принципе, горд за Зенит, когда они выиграли КУЕФА. Это действительно большое достижение как для самой команды, так и для российского футбола.

По твоей реакции не заметно ;)

Главное слово здесь "был" ;) Можешь темку почитать про КУЕФА прошлого года.

Excellence писал(а):
Цитата:
Но потом Адвокат резко понаглел. Стал вызывающе нагло себя вести с судьями и вообще. Это не позволительно никому тренеру, а тем более такому уважаемому и знаменитому. В связи с этим моё отношение о нём резко ухудшилось, а т.н. "рабство Аршавина" только ухудшило ситуацию. Поэтому у меня появилась некая антипатия к Зениту

Очень достоверное заявление. Согласно твоей логики любой тренер, который выступит против единой судейской системы является иговором? =)) Я, в принципе, согласен, что Дик очень эмоциальный человек (Как и большинство иностранных тренеров), но причины его возмущений были отнюдь не безпочвенны. Да, и не путай такие понятия, как высказать судье свой личное мнение и нагрубить. Рефери тоже очень часто допускают свои ошибки и в удел любого тренера входит право оспаривать их. "Рабство Аршавина" - это никак не вина клуба, а решение совета директоров, которые принимают решения касательно перевода игрока в другой клуб. Сама же игра и её политика - две абсолютно разные вещи, но тем не мнее, прочно связанные друг с другом.

Он не просто ведёт себя эмоционально, он ещё и жесты всякие показывает. Это уж точно недопустимо! Да и Адвокат первый год что ли в чемпионате? Нет! В прошлом сезоне я такого хамства от него не помню. Оно началось именно с победы в кубке УЕФА. Проще говоря - немного зазнался старичок.

Цитата:
Цитата:
Зенит толком ничего не выиграл, а его уже грандом делают. А ведь до этого ещё ух как далеко.

То есть, для тебя тот факт, что "Зенит" является на данный момент самым титулованным клубом России и едиственным, который смог выиграть все клубные трофеи чемпионата России и СССР - не показатель? Да, я не спорю, что до "звёзд мирового уровня" им ещё предстоит долгий и не простой путь. Однако они уже пишут себе историю, да и притом не плоху. Может ли ещё кто-то из Российских клубов похвастаться столь удачными выступлениями? Думаю, что нет.

Для всей Европы одноразовая победа в кубке УЕФА - не повод думать, что команда стала грандом. Вот, например, Црвена Звезда, которая в 1991 году выиграла аж ЛЧ. А сейчас-то они где, м? Можно даже взять Ноттингем Форест, который аж дважды подряд брял ЛЧ, а сейчас о команде ни слухом, ни духом. Можно ещё вспомнить Лидс, тоже ЛЧ выигрывали. Примеров масса. Я всё к тому, что ещё рано делать выводы, что Зенит - величайший клуб в России и приписывать его к европейским грандам. Грандами не становятся за ни за месяц, ни за год. Ведь ещё можно привести пример с цска. Выиграли КУЕФА, в ЛЧ ничего толком не показали, а сейчас опять скатились до зоны КУЕФА. Вот и весь "европейский гранд" цска.

Цитата:
Цитата:
Выиграть у слабо мотивированного соперника может абсолютно любой, а такой клуб, как Зенит, просто обязан был это делать

Обязан, не обязан, но тот факт, что отсутствии той самой "мотивации" со стороны МЮ, доказывает избалованность "красных дьяволов". "Зенит" же сделал всё по высшему разряду и играл в привычный футбол, пожалуй, такой же, какой мы наблюдали против "Глазго" и "Баварии". Нежелание игроков играть - исключительно их проблемы. До селе, данный трофей пользовался популярностью, и одно его название о многом говорит.

Я, собственно, с этим и не спорю. Да, игроки МЮ, видимо, объелись побед и трофеев.
Я ж делал акцент совершенно на другую вещь, которую, кстати, высказал в предыдущей мысли ;)

Цитата:
Цитата:
На что Уот тебе вторит, что победа Зенита - это только победа Зенита

Из победы клуба в двух еврокубках следует высокая квалификация игроков, пиар, рост популярности к клубу и футболу в целом. Из громних команд клубов вытекают многие факторы, в том числе это активно сказывается и на рейтинге нашей страны в Европе.

Это к Уоту. Это он у нас считает, что победа Зенита это только победа Зенита. Ну и Альф так же считает.

_________________
Мощно задвинул. Внушаить! (с) Хрюн Моржов - "Тушите свет"
Чувствую себя как мокрая соль в солонке - не высыпаюсь! (c) Гарик Харламов - Comedy Club
Не нравится шиш исконно русский, вот тебе фак загранично-буржуйский (c) Гарик Харламов - Comedy Club


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 20:55  (#11003
Legend
Legend
Не в сети
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 02:05
Сообщения: 2536

Увлекаюсь рестлингом с: 0
Цитата:
"Зенит" является на данный момент самым титулованным клубом России

*shock
Можно поподробней откуда столь много титулов у Зенита?
Цитата:
Из победы клуба в двух еврокубках следует высокая квалификация игроков, пиар, рост популярности к клубу и футболу в целом. Из громних команд клубов вытекают многие факторы, в том числе это активно сказывается и на рейтинге нашей страны в Европе.

Я сомневаюсь в том, что это поможет томи, химкам, шиннику и т.д. Да, Зенит будет известен в европе и сможет подписовать хороших игроков, но это будет благодаря победе в КУЕФА, а не победе в Суперкубке, конечно хорошо выиграть Суперкубок, но он не настолько важен был для МЮ, плюс победа в Суперкубке никакого престижа всему российскому футболу не даёт, а всего лишь деньги и трофей Зениту.

А потеме поздравляю Зенит с победой над манками.


Вернуться к началу
 Профиль  
  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 21:18  (#11005
Выберите звание
Выберите звание
Аватара пользователя
Не в сети
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 20:29
Сообщения: 11496
Статьи: 29

Увлекаюсь рестлингом с: 1998
Любимая федерация: WCW
Любимый рестлер: Сэми Зейн, Родди Пайпер, Кевин Оуэнс
Экселленс, самым титулованным клубом в истории чемпионатов России является Спартак.
Даже ЦСКА титулованнее Зенита.

_________________
"...and I'd like to think that maybe this company will be better after Vince McMahon is dead."(с)CM Punk


Вернуться к началу
 Профиль  
  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Русская поддержка phpBB

ULTIMATE WRESTLING FORUMS © 2001-2021